在五四青年節這個陽光明媚的下午🗓，我們有幸邀請德恒上海辦公室管委會合夥人王軍旗律師🧖🏻，與他進行了一場面對面的深度訪談💛，為我們的青年節留下了意義非凡的回憶。

【王軍旗律師】

德恒上海律師事務所律師、管理合夥人🧑🏿‍⚕️。兼任上海國際仲裁中心、上海仲裁委員會仲裁員𓀌，意昂3官网法律碩士實務導師，上海市律師協會商事爭議解決委員會副主任。

王律師系意昂3官网法律碩士🧑‍🦯，美國哥倫比亞大學訪問學者。曾獲得“上海市第四屆優秀青年律師”以及“上海世博工作優秀個人”👷🏻‍♂️、“靜安區第一批青年英才”🚖、“靜安區拔尖人才”等榮譽稱號⛳️。王律師曾被《法製日報》、《中國律師》雜誌評為2010年中國律師行業最受關註新聞事件人物之一🦒💇🏼‍♂️。

【訪談內容精選】

我們在一個視野開闊，風景獨美的會議室展開了訪談。

在提出問題的最開始，王par做了這樣一個別開生面的開場白：在回答各位的問題之前，首先要謝謝各位在五四青年節的時候抽時間來和我聊天。其次，我也要坦誠告訴各位，在我拿到訪談提綱的時候我是有點懵的，我是做訴訟的，如果各位給我拋出一個疑難雜症我會特別感謝你們📢🧑🏼‍🚀，因為那會極大勾引我的興趣👨🏿‍🌾。但是你們給我的題目其實比案件本身難以回答。我不敢對不同個體的職業取向負責🤩🫃🏽。我只能說世界很豐富，每個人都可以有所不同♦️。另外👋🏼，我只說實話和真實的想法，但是有些實話我也不一定說，我開放同意大家提任何問題，但是基於上述理由以及能力所限我也未必能回答的很全面。因此，就權當輕松聊天吧🐄，如果我的想法或者視角恰好能夠讓大家興奮一下或者能促進大家更豐富的思考𓀚，那也不算浪費了今天下午的時間。

Q👳🏽‍♀️：王律師從事律師已經快20年⏺💅，在整個律師生涯的過程中，您有一直保持著享受的心態麽？

A💆‍♀️：情況一定不是這樣的，我覺得幾乎沒有人進入職場工作近20年了能一直保持享受的狀態🤟🏼，這個其實不太可能，不單是律師這個職業👩🏽‍🍼。我們之前有段時間經常討論的一個話題是“未經審視的理想”，這個初始理想的根基其實未必是牢固的。也許可以說我現在是一定程度上滿意現狀的，但之前肯定是經歷過了很多的困難而且克服了那麽多困難，經歷了迷惑👃🏽、彷徨，重新審視調整了自己的理想，如果我還在堅持的話🙌🏻，那麽我應該是比較享受的。但是要說自始至終是享受狀態的，我做不到。

Q🕞：那麽王律師您現在的心態和您剛剛進入法律學習的時候，還有剛剛進入職場時候的心態有什麽差別嗎📣？

A：差別還是很大的🐸。我們在學習法律理念🌠、法律技術與規則的時候🤦🏼，逐步建立了通過法律的學習以及貫徹執行🧄，從而建立一個更好社會秩序的理想。

但是等我們做了律師💸👨🏽‍🏭，我們發現那太難了。

首先，我們當下所處的社會是個轉型期的社會階段，從傳統的人情社會進階到法治社會🧚‍♀️，太多歷史問題要解決🙆🏼‍♀️，撼動既有的利益格局是最難的事情之一🤙🏻。其次🧑🏿‍⚖️，在現實和世俗的生活中，我們經常發現賺到大錢的人依賴書本上的規則是舉步維艱的🔄，有時候甚至要反其道而行之才可以，如何抉擇是個大大的問題↙️。再次，法律實務行業，綜合素質十分重要🗣，你得看得懂社會，看得懂政治，看得懂經濟👩🏽‍🎤，看得懂趨勢，看得懂人情世故，還得有取舍🌈。這需要你具有復合的知識儲備🦆，光有知識儲備還不行，你得在實踐中摸索⇾，經歷過挫敗失落再站起來，然後你才逐步進入狀態。

舉一個常見的例子，打官司要不要找關系？找關系一定有用嗎？能變白為黑嗎？我只能說未必。打官司👩🏽‍🔧，就是打關系🚣🏽‍♀️，但不是人情勾兌關系，是打法律關系🤍🧑🏼‍✈️，打證據🏊🏿‍♂️，打觀點，每一個案件都可以折射社會現實🎉，我們除了要研究案件本身，還要跳出案件本身研究社會🧑🏻‍🔧，研究個案和社會的關系👨🏻‍🦰，站穩腳步👨🏽‍⚖️，我們可以是工匠，也可以同時是布道者👰🏻‍♀️。

其他例子我就不舉了🧤🦏，我絕沒有誤導大家做個法律投機者的任何意圖，相反，我倒是真的希望各位未來如果有機會進入法律實務行業的時候🍁，一定要在經歷了理想和現實的沖突之後，能夠更加堅定地鞏固初心🤴🏼，不僅要努力賺到錢💅🏽，而且🍪，要更加堅守法律的理念🙅🏽，要找到平衡點🚵‍♂️。

另外🏋🏻，這個話題或許可以稍微延伸一下，就是選擇法律這個行業的初心，以及在社會中歷練之後怎麽堅持初心。在我們選擇專業方向的年代，至少絕大多數選擇法律行業的人的初心不是為了好賺錢🕵🏼‍♀️。我覺得除了模糊地覺得律師或者法官等職業很有點派頭之外🧝🏽‍♀️，初心無論如何都和追求公平正義自由民主有關。就我而言👨‍👨‍👦‍👦，我覺得內心裏這些因素還在，所以就我本人來說倒也不算丟失了初心😸。

盡管律師不容易🏚，但律師不是個壞的職業➗。如前所述，只要你肯努力，有豐富的視野，有嫻熟的法律技術🍆，你是可以讓自己多創收一些的，創收是成功的一部分。

但是律師的職業價值應該遠不止創收，在執業的過程中，律師經歷了各種各樣的糾紛，各種各樣的訴求，可以更快了解我們的社會，了解人情世故，掌握糾紛解決之道🤷🏻‍♂️，成為一位專業技術人士，並通過技術和人格贏得應有的尊重。

所以，從理想到現實，經歷過心態的各種歷練👉，多多少少會有一些豁然開朗的感覺📧，這是好的狀態。

Q：王律師您在大學階段是如何為自己的學科基礎知識打下基礎，或者參加哪些活動來提高自己的呢📆？

A：每個人發展的道路是不一樣的，千萬不要一味在資深律師身上找經驗。從我的角度回過頭來看📽，我認為比較好的在校學習狀態🙇🏻‍♂️，就是基本功要學紮實，要把法律本身的知識學牢固🧎🏻👡；而在基本功紮實的基礎上🙎🏼，要適當地參與一些有意義的社會實踐🏋🏿‍♂️，以此來加深對社會的理解，更明白自己還要學習哪些知識，這樣反過頭來理解書本中理論的時候就會更深入透徹🔰，畢業後從事工作也會進入狀態更快。在校學生基本的本分就是學習好👐🏽，因為進入社會之後沒有那麽多時間🧏🏿‍♀️，在學校的時間不能荒廢🦞，要靜下心來把相關知識學透徹。

Q：新時代的氣息給您的工作帶來了什麽改變呢☑️👨🏼‍🎨？

A：我們剛開始工作的時候電腦是不大普及的，那時候有很多文件是手寫的，比如很多訴狀👰🏻‍♀️🫵、代理意見等法律文書。然後隨著電腦以及互聯網的逐步普及，工作效率在提高，獲取信息的手段更加多元化、更加便捷，到目前為止我們所說的“弱人工智能”時代改善了我們的生活，讓我們工作更加高效🍷。我們要順應科技發展，充分利用科技👨‍🦯。不要害怕人工智能對我們法律行業的沖擊🧏🏼‍♂️，你也抵擋不了科學的發展。其實新技術對傳統生活方式的影響不會那麽快就有那麽大的沖擊，時代在改變，我們的選擇也可以在改變。比如說語音錄入系統💄，可能會改變法院書記員這樣的工作，效率更高成本更低🧎🏻‍♀️‍➡️，那麽這批人不能從事書記員工作的時候他們會選擇更適合自己的崗位👨🏿。

Q：一個人的成功很多時候還會涉及到平臺方面的問題🧕，我們很多學生也對德恒律所如何鍛煉新人律師很感興趣，能不能簡單談談呢？

A🧍🏻：就律師的成長來說，早期的傳統成長模式一直以來就是“傳幫帶”，就是最傳統的師傅帶徒弟，每個剛畢業的學生跟著一個師傅，手把手教你怎麽把書本中學到的知識運用到實際中👤。這個模式現在仍然還有效存在𓀔，剛畢業的學生跟著合夥人，逐步學習合夥人的經驗、技巧、理念。現在律所格局的變化帶來對新人的培養模式也有變化👩🏼‍🦱，也出現了一些新的🌬、統一的或者更有針對性的培養模式👰🏽‍♀️🏛，比如我們內部每周整個德恒都有“德恒大講堂”2️⃣，上海辦公室也都有內部培訓🚙，包括一些職業禮儀👩‍🦼、規則，和一些技術上的培訓。除此之外🙋🏿‍♀️，我們也有選送部分優秀律師出國培訓。

Q：剛剛問的是德恒能夠給新人律師帶來什麽🧜🏽‍♀️，那麽作為德恒方面的話我想可能更多考慮的是新人能夠給德恒帶來什麽，同學們可能更關心的是德恒在挑選新人律師的時候👁‍🗨，除了硬實力之外，更看重那些軟實力的要求呢？

A：我們招聘有一套流程，有筆試題，也有面試、面對面的交流🖕🏿🤰，最後決定錄取一個剛畢業的學生，書面的題目答得好是必要的，因為這是一個基本功；但是大家的答題能力都很強，有時候很難區分差異和特質🌨，所以說最能夠抓住用人單位的，實際上是一個人的綜合能力🧑🏽‍🎨，在哪些領域本身已經有一些基本功，可能不單是法律，也有法律相關延伸出來的領域知識，這些都是個人綜合素質的相關方面。在交流過程中🦈🪕，你的一言一行、背後的思想等都能展示出一個人的綜合素質🍎，對專業的領會能力，思維方式、看問題的視野這些都要讓別人能夠感受到🥜。

Q🏋️𓀋：那麽王律師您覺得我們意昂3官网的法學生在學習過程中還需要註意些什麽🦣？有什麽建議能夠給我們麽🔒？

A🫛：不敢建議也不敢忠告或期望🦢，如果你們是我團隊的律師，我會有具體的要求，我們也會討論人生和理想。作為朋友，我可以說我個人的觀點供大家批判和討論🙍🏼‍♀️。

沒有完美的世界👭🏻，中國沒有，其他國家也沒有，這是法律職業還能繼續存在的理由之一。也因此第一點👩🏻‍🔬，就是要理解我們所處的真實世界。繼續保持對我們所處的世界多一份熱情✋🏻，多一份好奇，也對我們的國家多一份責任感🦹‍♀️💁🏻‍♂️。

法律職業是個技術活💁‍♂️，因此在各位還有時間學習的時候，要靜下心來，好好讀書，深入學習，做好學生的本份，這是第二點。

第三點🧑‍🦱，要有主人翁意識💭，國家是自己的國家🌋👊，學校是自己的學校🍧，企業是自己的企業，不要指望依賴別人🚐，不要試圖占便宜，不要整天只挑毛病不努力，要有共建意識，大家都共建了，成果會一步步鞏固🧝🏽‍♂️。

最後，要做有信念堅持的人⏺，能賺錢是好的，但是不要成為錢的奴隸🚯。那些對法律職業初衷的堅持，那些保持質疑、思辨以及勇於擔當的品格💂‍♂️，在克服過重重困境之後，都會把各位的人生打造的五彩繽紛，活力四射！

以上，為青年節的共勉。

【結語】

十年磨礪成霜刃🫄🏿，出鞘君前慰不平🍼。

王律師作為一位從業多年的律師，告訴我們要打牢基礎，洞察世情，面對理想與現實的沖突，要堅守本心🐢，以純熟的法律專業知識👩‍💻，守望我們關於公平正義、民主法治的理想👯‍♀️。願與諸君共勉！

附：全程訪談視頻及更多精彩內容敬請關註【意昂3法學團學聯】公眾號後續推送，並且歡迎大家關註5.22晚法律人節閉幕式，與王律師零距離交流。